Пресс-конференция заместителя руководителя Федеральной службы государственной статистики Ирины Масаковой

В ИТАР-ТАСС состоялась пресс-конференция заместителя руководителя Федеральной службы государственной статистики Ирины Масаковой.

ИТАР-ТАСС: Добрый день, дорогие друзья! Сегодня 13 сентября. Приветствую всех, кто сегодня собрался в нашем пресс-центре. Как поколение многих граждан нашей страны, читающих Ильфа и Петрова - бессмертный роман - мы все прекрасно знаем, что статистика знает все /одно из лучших выражений про статистику/. Поэтому сегодня я с большим удовольствием представляю человека, который знает все - это Ирина Дмитриевна Масакова, заместитель руководителя Федеральной службы государственной статистики.

Тема пресс-конференции: Подготовка к проведению выборочного федерального статистического наблюдения за затратами на производство и реализацию товаров, работ, услуг, результатами деятельности входящих субъектов. Звучит, наверное, для некоторых наших коллег достаточно серьезно и академично, но, тем не менее, поскольку статистика - это отражение государства в наши дни, как говорили некоторые деятели еще прошлых веков, наверное, должно быть интересно и важно узнать, какое же лицо нашей страны мы все видим. Поэтому я с удовольствием передаю слово Ирине Дмитриевне.

МАСАКОВА: Прежде чем рассказать о заявленной теме, я бы хотела представиться с точки зрения тех вопросов, которые я курирую в Федеральной службе государственной статистики. Спектром моего внимания является разработка макроэкономических показателей, характеризующих экономическое развитие нашей страны и ее регионов. И в силу этого я занимаюсь разработкой показателей национальных счетов, в состав которых включается разработка таких показателей, как система таблиц "Затраты-Выпуск".

Конечно, это категория сложная, но выборочное обследование состава затрат на производство, оно является как раз информационной основой, которая является основой для разработки этих базовых таблиц "Затраты-Выпуск". Но прежде, чем говорить об этом обследовании, мне кажется, было бы не лишним рассказать вообще для чего используются эти таблицы "Затраты-Выпуск". - Это, по сути дела, система таблиц "Затраты-Выпуск", которое дает количественное описание тех процессов, которые протекают в экономике с точки зрения движения товаров, услуг, их производства, использования, образования доходов, причем, в детализированной номенклатуре видов деятельности товаров и услуг.

Если представить это образно, то вот эта система представляет собой некий кубик Рубика, то есть, многомерные таблицы взаимосвязанных методологически согласованных показателей. И разработка этих таблиц, она во всем мире является для статистики индикатором качества оценки макроэкономических показателей и доверия международных организаций к, допустим, такому важнейшему показателю экономического развития, как ВВП. Оно, как бы выражается именно с точки зрения того разрабатываются ли в стране аналогичные таблицы.

По правде сказать, как бы прародителями разработки этих таблиц явились российские специалисты, и начало этим работам было положено еще в 20-х годах прошлого столетия, затем на некоторое время эти работы были приостановлены по политическим соображениям. Но, тем не менее, специалист Василий Леонтьев, который в это время учился в Санкт-Петербурге, он понял значимость таких статистических построений и развил эту теорию, и когда он уже работал в Соединенных Штатах, он записал все эти таблицы в уравнения и стал активным пользователем этих таблиц прикладной экономики. То есть, концепции экономического развития стран разрабатывались на основе такого инструмента, как таблица "Затраты-Выпуск".

В советское время работы по построению межотраслевых балансов - они в то время так назывались - заново начали строить. Первый баланс за 1959 год и разработчики этих таблиц получили Государственные премии. Затем эти балансы строились за 1966, 1972, 1977, 1982 и так далее, то есть, один раз в 5 лет. Работа эта была уникальная. Госплан широко ее использовал для прогнозных расчетов, для осуществления сценарных расчетов. Когда произошла экономическая революция в нашей стране, был осуществлен переход на рыночные отношения, то, естественно, наша страна стала встраиваться, интегрироваться в экономику всего мира, а для того, чтобы вести диалог - экономический и политический - естественно, нужно апеллировать едиными понятиями, что мы и начали делать. Естественно, мы стали адаптировать всю статистику к тем стандартам, которые существовали во всем мире в области статистических наблюдений, в области разработки макроэкономических показателей. И, естественно, у нас возникла проблема с построением этих таблиц, поскольку они требуют очень широкий круг информации... специализированной информации, в том числе, как бы структура затрат. То есть, это, по сути дела, структура расходов, которая необходима для производства той или иной продукции.

Обследованию будут подлежать все сплошные и средние предприятия, и 10% малого бизнеса. Для отдельных видов деятельности мы делаем исключение - это торговля, строительство и операции с недвижимым имуществом. Почему такие исключения мы делаем? - Потому что большое количество малых предприятий по этим видам деятельности создано, и они достаточно локализованы в трех регионах. Это Москва, Санкт-Петербург и Московская область. Именно поэтому для этих регионов и по этим видам деятельности будет сделано исключение, то есть, не 10-процентная выборка, а 5-процентная выборка.

Обследование довольно сложное с точки зрения того, что мы понимаем прекрасно, что это дополнительная нагрузка на наших респондентов, то есть, на учетных работников предприятий, но для того, чтобы им было легче заполнять наши бланки обследования, мы подготовили... вернее, по нашему заказу фирма 1С разработала программный продукт, который поможет предприятиям идентифицировать те виды товаров и услуг, которые они приобретают для своей производственной деятельности, группировать их и заполнять этот бланк статистического наблюдения. Весь инструментарий, включая программу, у нас размещен на сайте "Росстата" в специальном разделе: Таблицы "Затраты-Выпуск", и все предприятия могут воспользоваться этой программой и ознакомиться с указаниями по заполнению бланков.

Естественно, территориальные комитеты статистики, они сейчас развернули подготовительную работу, они работают с предприятиями, проводят с ними разъяснительную работу. Рассказывают о том, каким образом заполнить бланки обследования, что для этого нужно сделать, поскольку первичный учет, он, естественно, не предполагает такой учет затрат, который необходим нам.

Вот я коротко обрисовала ситуацию, если у вас у вас возникли вопросы, то я на них постараюсь ответить. ВОПРОС: У меня несколько вопросов и первый из них такой... экономический - какой объем средств выделен на разработку вот этих вот таблиц?

МАСАКОВА: Какой объем выделен, сейчас очень сложно сказать, потому что - вы знаете - когда бюджет планируется - это одни цифры, когда он исполняется - это несколько другие цифры. Сейчас я могу сказать по итогам 2009 и 2010 года по факту, а остальные пять - это по плану. Общая стоимость примерно составит 2 млрд рублей. Но эти 2 млрд рублей, они включают в себя еще и расходы на проведение сплошного обследования малых предприятий, поскольку одна из задач этого сплошного обследования - это тоже информационное обеспечение построения базовых таблиц "Затраты-Выпуск".

ВОПРОС: А какой размер штрафа может быть в случае, если, допустим, предприятие откажется предоставлять эти данные, либо, если срок предоставления документов будет как-то просрочен? Какой штраф предусмотрен?

МАСАКОВА: Мне бы не хотелось прибегать к штрафным санкциям. Почему? - Потому что, ну, допустим, предприятие нам отчет не предоставит - мы на него наложим административный штраф, и, естественно, время уже уйдет, и предприятие вынуждено будет быстро заполнять этот бланк обследования. Мы прекрасно понимаем, что в этом случае мы достоверных сведений не получим. Для того, чтобы заполнить наш бланк обследования потребуется достаточно трудоемкая работа с первичной документацией. Именно поэтому специалисты наших территориальных комитетов и мы уже сейчас рекомендуем предприятиям вести подготовительную работу по идентификации товаров и услуг с помощью этой программы. То есть, если я покупаю один раз товар, допустим, ткань, и я ее идентифицировала в соответствии с классификатором продукции по видам экономической деятельности, значит, мне уже второй раз не придется этого делать. То есть, только водить количественное значение, сколько я заплатила за приобретение аналогичной ткани в течение года.

Поэтому в данном случае, если нам вовремя не представят, то, наверное, требовать постфактум уже по истечении срока будет поздно. Тем более, что цель проведения этого обследования - это получить структурные соотношения. Нам не столько важны абсолютные значения, сколько соотношение и пропорции между расходами на приобретение товаров и услуг.

ВОПРОС: То есть, это очень маленькая вероятность того, что будут штрафовать предприятия?

МАСАКОВА: Да.

ВОПРОС: И еще, если можно, как-то обозначьте - я не знаю, насколько это возможен такой вопрос - какие-то показатели основные, которые будут включены в эти таблицы.

МАСАКОВА: Ну, во-первых, это, с одной стороны, это специализированное обследование. С другой стороны, это обследование, которое позволяет расшифровать те показатели, которые есть уже в статистической форме, например, 1Предприятие. Естественно, формы специализированные для каждого типа предприятий - для бюджетных это одни формы, для коммерческих - это другие формы. Для некоммерческих организаций, обслуживающих домашнее хозяйство - это третьи, для малых - четвертые. Но, тем не менее, мы опираемся на формы статистической отчетности, которые собираем ежегодно. И отдельные позиции нам просто необходимо расшифровать. Основная форма для коммерческих предприятий - это форма 1Предприятие.

ВОПРОС: Вы называли Московскую область в числе тех регионов, для которых будет сделано исключение - это Москва, Санкт-Петербург и Московская область. На примере собственной работы, какая картина складывается вообще по региону, насколько он активен, может быть. Можете дать характеристику со своей точки зрения.

МАСАКОВА: Активен с точки зрения подготовки к проведению данного обследования? Естественно, у нас есть территориальные комитеты статистики, как в Москве, так и в Московской области. И они проводят подготовительную работу. В частности, они проводят рабочие совещания с руководителями предприятий, они направляют им информационные письма, они проводят разъяснительную работу с точки зрения методологии заполнения бланка. Они, естественно, сейчас проводят обследование того, сможет ли предприятие получить через... посредством Интернета программное обеспечение или нужно предоставить на диске. Потому что, если Интернета нет на предприятии, то они на безвозмездной основе могут получить это программное обеспечение на диске. Учитывая, что программа ведения бухгалтерского учета 1С, она достаточно широко распространена, то, по сути дела, многие предприятия получают, так сказать, бесплатный модуль, который послужит им дополнительным аналитическим инструментом для анализа своей собственной структуры расходов. Я думаю, что в этом польза даже для руководителей предприятия, потому что грамотные главные бухгалтеры и руководители предприятий, получая такой аналитический инструмент, они, естественно, могут для себя сделать очень много выводов - насколько эффективно расходуются средства.

ВОПРОС: А вот беспроцентная выборка введена...

МАСАКОВА: Но это для отдельных видов деятельности только.

ВОПРОС: А для каких?

МАСАКОВА: Это торговля, транспорт и строительство. И еще операции с недвижимым имуществом. Торговля, операции с недвижимым имуществом и строительство.

ВОПРОС: Вот вы сказали, что вам главное относительные показатели, но, тем не менее, все равно предприятиям придется указывать абсолютные. Насколько они готовы к этому? Открыто это? Не является ли это, как они думают, их собственной коммерческой тайной? И еще вы сказали, что, если есть программа 1С, то есть, а если у предприятия нет 1С или оно использует какую-то другую программу, то ему придется полностью приобретать модуль или как, бесплатно все-таки будет предоставлено?

МАСАКОВА: Спасибо за вопросы! Во-первых, естественно, федеральные органы государственной статистики должны обеспечить конфиденциальность полученной информации. И она будет обеспечена! Почему мы запрашиваем абсолютные показатели? - Потому что, если мы у каждого предприятия спросим относительные показатели, то мы не сможем их сложить вместе, правильно? Это законы математики.

Отвечая на второй вопрос, если предприятия используют другое программное средство, а не программу 1С. - Как раз программа разработана таким образом, что она позволяет использовать этот программный продукт на всех предприятиях, независимо от того, какое программное средство используется. Просто те, кто использует 1С, они будут использовать это как дополнительный модуль по расшифровке тех показателей, которые у них уже есть в системе, остальные предприятия могут воспользоваться этой программой, как самостоятельной, то есть, им не нужно ничего дополнительного вводить, с помощью этой программы они идентифицируют свои расходы по классификатору продукции по видам экономической деятельности. Программа поможет им сгруппировать и заполнить бланк. То есть, никаких препятствий для использования другими предприятиями нет. И они, естественно, получат эту программу также на безвозмездной основе.

ВОПРОС: Насколько готовы открыть предприятия информацию?

МАСАКОВА: Насколько они готовы? - Конечно, для них это коммерческая тайна. Но они должны понимать - если мы хотим жить в цивилизованной стране и если мы хотим, чтобы законы, которые принимались в отношении регулирования экономических отношений и функционирования предприятий, чтобы принимались такие законы, которые стимулировали те виды деятельности, которые необходимы стране и, наоборот, как бы тормозили те процессы, которые надо было бы, так сказать, приостановить своей динамике, то, конечно, необходимо участвовать в этом обследовании.

Ведь статистика - это есть некий информационный налог в государстве. И, в принципе, это надо же так же рассматривать, как, если предприятие не платит налог. Я должна сказать, что вот даже с точки зрения... каким образом мы поясняем предприятиям, для чего прежде всего нужна нам такая статистика. Вот, допустим, у всех, естественно, это болезненная тема - система налогообложения, ставки налоговые и так далее. Вот для того, чтобы разработать оптимальные ставки налогов, надо просчитать, то есть, выполнить сценарные расчеты, которые позволят увидеть, что будет, если, допустим, налог на добавленную стоимость сократить или увеличить. Вот на основании этих таблиц можно получить реальную картинку того, что произойдет с экономикой. Или, например, увеличение заработной платы - что произойдет в экономике, как увеличится бюджет, как изменится структура расходов населения, какие приоритеты и какой конечный продукт в этом случае будет иметь страна. И вот на все эти вопросы можно ответить только на основе модели, которая строится и основывается на таком инструменте, как таблица "Затраты-Выпуск".

ВОПРОС: Не секрет, что одна из проблем российской экономики - это большое количество посреднических организаций в ряде отраслей. Покажет ли составление таблиц "Затраты-Выпуск" в каких отраслях, сферах экономики эта проблема у нас наиболее выражена и поможет ее решить?

МАСАКОВА: Вот как раз без этих таблиц определить размер посреднической деятельности практически невозможно. Почему? - Потому что при построении этих таблиц мы получаем ответ на вопрос - сколько мы ресурсов, какими ресурсами по отдельным видам товаров и услуг мы располагаем и сколько их мы используем. То есть, если мы, допустим, используем больше, чем нам заявлено при статистических наблюдениях, то мы прекрасно понимаем, что этого быть не может. Значит, у нас существуют некие зоны, которые мы не подхватываем с точки зрения статистики производства. И когда это делается на достаточно детализированном уровне, то мы выявляем не только уровень посреднической деятельности по группам товаров и услуг, но мы и видим, каким образом происходит процесс ценообразования, то есть, какая цена у производителя, какая цена у конечного покупателя и, естественно, соотношение этих цен, оно тоже говорит о том, какая маржа и какая динамика этой маржи у посредников, то есть, у тех, кто в процессе движения товара на рынки - это торговые предприятия, транспортные - как меняют тарифы, как меняется маржа и так далее. То же самое касается и ненаблюдаемой экономики или как в простонародье говорят - теневой экономики. Если производится на рынке нечто, что не подпадает под прямое статистическое наблюдение, то на рынке продаж это все равно проявится так или иначе. Потому что невозможно скрыть на всех стадиях воспроизводственного процесса экономические операции. А система именно тем и хороша, что посредством того, что она создает некие реперные точки и процедура согласования, она предполагает именно выявление вот таких вот мертвых зон скрытых от глаз статистики. Поэтому, когда мы говорим и вы прекрасно знаете - часто критикуют статистику - и критикуют, в том числе, респонденты, которые представляют нам информацию. Они часто иронизируют: Да, да, да, дадим мы вам объективную информацию! - На самом деле и практически это во всем мире так, чем выше агрегация показателя, то есть, чем выше уровень его разработки, допустим, макроэкономические показали - они всегда более надежны, чем микроданные. Здесь, конечно, работает и Закон больших чисел...

ВОПРОС: Каким образом будет обеспечиваться конфиденциальность предоставленных данных?

МАСАКОВА: Во-первых, после того, как мы получим от наших респондентов эту информацию, естественно, мы ее никому не предоставляем. Наши информационные фонды закрыты. Для разработки таблиц "Затраты-Выпуск" мы будем использовать такие программные средства, которые уже на уровне агрегации... нам не нужна пообъектная база. Нам нужна нужна пообъектная база только если мы выявляем ошибку, то есть, алогичность представленной информации и несоответствие данных, которые представляет одно и то же предприятие в одних формах с другими. В этом случае мы зададим вопрос. А с точки зрения уже сводных показателей, нам, собственно говоря, не интересно, кто нам эту информацию представил. И, конечно, мы несем за это ответственность перед законом! В дополнение еще скажу, что, в принципе, качество разработки таблиц "Затраты-Выпуск", оно определяется не только качеством информации, полученной от респондентов, но и совокупностью той информации, которую мы будем получать и из административных источников - это и Министерство финансов, это и налоговая статистика, это и таможенная статистика - это те административные ресурсы, которыми мы будем располагать. На самом деле, то обследование, о котором мы сейчас говорим, это только небольшая толика всего того, что мы будем использовать при построении этих таблиц. И, по сути дела, разработка этих таблиц на выходе позволит нам уточнить параметры валового внутреннего продукта.

ВОПРОС: Воспользуюсь правом ведущего и задам вопрос - а есть ли какая-то координация по моделям этого наблюдения с нашим Таможенным союзом вновь образованным? Как использован зарубежный опыт, то есть, может быть, наиболее близка модель, может, каким-то группам стран. СНГ такие же модели использует? Просят они у нас поделиться опытом?

МАСАКОВА: Обязательно! Есть такое понятие "зеркальная статистика". И это понятие очень широко используется при разработке платежного баланса. Платежный баланс, статистика государственных финансов - все это строится на основе концепции национальных счетов, которая лежит и в основе разработки базовых таблиц "Затраты-Выпуск". Так вот, при построении платежного баланса, там есть такие показатели, как "экспорт товаров и услуг", "импорт товаров и услуг". При разработке этих показателей специалисты банка, они очень активно используют "зеркальную статистику" - анализируют, есть межстрановые соглашения. То есть, как бы вывоз (или выводом - не слышно) с одной страны сопоставляется с вывозом обратным. И работа эта очень большая, серьезная. Как вы сами понимаете, данные зачастую расходятся и статистики стран-партнеров пытаются найти причины, за счет чего эти расхождения возникают. По сути дела, такая практика существует во всех странах мира. Остро очень стоит проблема Евросоюза, потому что там границы открыты, никаких таможенных преград нет. Проблемы непростые, но они решаются. Взаимодействие идет.

ИТАР-ТАСС: Будем ждать результатов исследования. Спасибо всем!